Discussion:Joute nautique (méthode languedocienne)

"Sport" ou "Sport de tradition régionale" ?

La joute nautique (méthode languedocienne) est un "sport" reconnu par le ministère des sports. Si nous étions dans le domaine du "sport traditionnel" ("jeu traditionnel" est le bon terme...) il dépendrait du ministère de la culture. Clio64 (d) 19 avril 2011 à 22:21 (CEST)

bonsoir, même le titre de cette section est inexact. Comme je vous l'ai signalé par deux fois en commentaire de diff, il est question ici d'un " sport de tradition régionale ", et non pas d'un "sport traditionnel régional", même si la deuxième formulation me semble également parfaitement correcte.

Je vous signale que ce n'est pas parce qu'un jeu traditionnel régional a été "sportifié" par le ministère des sports, et que sa fédération est dite "française", (ce qui signifie juste qu'elle a reçu une délégation du ministère public), qu'il perd pour autant les racines traditionnelles régionales qui sont les siennes. Bref dans la mesure ou cette méthode de joute est issue d'une tradition régionale et qu'elle n'a jamais dépassé les frontières régionales qui sont les siennes (seulement huit villes), que la notion de région est tellement attachée à ce sport qu'elle fait partie de son nom : « méthode languedocienne » , il est donc parfaitement correct et encyclopédique d'écrire que « La Joute nautique de méthode languedocienne est un sport de tradition régionale » .

Enfin, si ma source en référence et mes arguments ne vous conviennent pas, je vous invite à présenter vos contre-arguments sourcés ici même, mais sachez qu'il est contraire aux principes fondateurs de WP de supprimer une information dument sourcée juste parce qu'elle vous déplait, merci. --}<((((°> Calcineur }<((((°>^{☎ à l'eau ?} 19 avril 2011 à 23:22 (CEST)

Dans le livre cent ans de sport dans l'Hérault, il est dit la joute est un jeu nautique et un sport, P; 106. Il est dit que les sociétés se regroupent dans diverses instances fédératives afin de mettre en place une politique sportive commune et ce dès 1920. EN 1973, les joutes méthode languedocienne rejoignent la fédération française des joutes et et sauvetage nautique. La joute est donc un sport de jeux nautiques pratiqué dans 8 villes etc etc. Voila pour les contre arguments sourcés--Remy34 (d) 19 avril 2011 à 23:30 (CEST)

Ce n'est pas le problème, il est question ici d'un sport à part entière certes, mais d'un sport de « tradition régionale ». Si vous contestez l'origine de ce sport (ce qui me semble difficile), prouvez donc que ce sport n'est pas issu d'une « tradition régionale », merci --}<((((°> Calcineur }<((((°>^{☎ à l'eau ?} 19 avril 2011 à 23:38 (CEST)

C'est justement le problème ! La notion de sport de tradition régionale n'existe pas. C'est un sport pratiqué sur une zone géographique comme le hurling en Irlande, le Boulingrin dans les iles britanniques, le Ballon au poing en Picardie. Et ce n'est pas moi qui conteste que ce soit un sport, si c'était un jeu traditionnel il n'aurait pas l'agrément du ministère des sports.--Remy34 (d) 19 avril 2011 à 23:46 (CEST)

+1. euh, c'est quoi un « sport de tradition régionale »?!? Une activité est qualifiée de sport, ou pas, sans besoin d'autre précision. On nomme "jeu traditionnel" les activités n'ayant pas connu la sportivisation (transition entre sport ancien et sport moderne). Ce n'est pas le cas des joutes, qui ont connu cette transition dès le XIXe siècle. Tous les sports sont, à l'origine, des "jeux traditionnels". Le fait que la pratique de ce sport soit limitée à un espace restreint n'est pas non plus une précision utile en l'état avec le terme flou de "régional" (un continent est une forme de "région"), car nous précisons dès la première phrase de l'intro d'origine que cette pratique se limite à huit villes. C'est la géographie française de la joute qui est ainsi faite, avec ses cinq méthodes. Clio64 (d) 19 avril 2011 à 23:58 (CEST)

@Calcineur : peux-tu citer précisément l'ouvrage que tu donnes en réf ? Merci déjà. Vlaam (d) 19 avril 2011 à 23:59 (CEST)

Thèse STAPS (prof de gym et pas historien) intitulée "Rites et rituels dans le sport : évolution et transformations dans la pratique traditionnelle de la joute languedocienne" (1998), publiée en 2004 sous le titre Les Joutes languedociennes : ethnologie d'un "sport traditionnel". On notera la présence des guillemets à "sport traditionnel", forme non neutre, typique de l'école Guttmann (From Ritual to Record, 1978). Clio64 (d) 20 avril 2011 à 00:21 (CEST)